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Talking with a German Part 3 [not published] - July 1999 Interview by Jochen Bonz
Ｇｒｅｅｎ： うん、うまい具合に成功してるね。でも、だからと言って...、あー、ヒップホップは実際何も深い意味を持っているわけじゃないんだ。センシティヴなものでもないし、それってドラム・マシンとかループやサンプルなんだな。つまり、DJ Premier...、ぼくの大好きな3大ヒップ・ホップ・プロデューサーはDJ Premierとピート・ロックだろうね。 Ｊｏｃｈｅｎ： ピート･ロックですか、なるほど! Ｇｒｅｅｎ： ぼくのやったリミックスって聞いたことある? ファースト･シングルには4つのリミックスがあるんだけど、それはピート･ロック、ア・トライブ・コールド・クエストのアリ・シャヒード・ムハマンド、ザ・ビートナッツとザ・エクスキューショナーズ。 Ｊｏｃｈｅｎ： それはもうリリースされているんですか。 Ｇｒｅｅｎ： うん。リリースされたのはえっと...。まあ、とにかく出てるんだよ。持ってたらプレゼントするんだけどね。ほんとにいい出来なんだ。なんと言っても、リミックスをやってくれてるんだから、彼らから電話が掛かってくる。ぼくはザ・ビートナッツやピート・ロックと電話で話してるってわけ。それってちょっと、すごいだろ! だって連中はぼくにとってヒーローなんだもの。で、リミックスをどうするか、なんて話をしてるんだな。 Ｊｏｃｈｅｎ： すごいですね。 Ｇｒｅｅｎ： ザ・ビートナッツみたいに...、と言うのは彼らが始めのリミックスをやってくれたんだけど、ロンドンまで2種類のヴァージョンを送ってくれたんだ。ちょっとした驚きだったな。「どうぞ、お選び下さい」って感じで、「えええーっ、ホントなの、選ばなきゃならないのかい」みたいな。 Ｊｏｃｈｅｎ： (笑) Ｇｒｅｅｎ： それから、ぼくはこう言った。「ほんとにすばらしいんですけど、実はひとつ問題がありまして...。それと言うのも、ぼくのヴォーカルが入ると調子がハズレてくるように思えて」 Ｊｏｃｈｅｎ： なんですって? Ｇｒｅｅｎ： おかげで曲が危なくなったんだけど、キィを違えてあるんだよ。 Ｊｏｃｈｅｎ： ぴったり来ないとか、そういうことですか。 Ｇｒｅｅｎ： その通り。でぼくはビートナッツに言ったわけ。連中は「よお、元気?」って感じで、するとぼくが「やあ、グリーンだけど」、「よぉ、何かあったの? どうかした?」、「うん、すごくいい出来だと思うし、アイデアはホント気にいってるんだけど、ひとつ問題があるんだ。実はキィが違ってるんだよ」、「何だって?」、「だからさ、キイが間違ってるんだってば」、「それ、どういう意味?」、「だから、つまり、曲の他の部分と合わないんだよ」、「おかしなこと言うねえ」、って具合。で、結局どうなったかと言うと、連中はやり直すとは言ったんだけど、...ピート・ロックもね。でも、そうはならなかったんだ。まあ、連中はメロディを扱うってことに馴れてないんじゃないかと思うけど...。おかげで4つのリミックスが全部違ったキィで仕上がって来ちゃって、そのへんのキィでぼくが歌いなおしたってわけ。 Ｊｏｃｈｅｎ： ホントにそんなことになっちゃったんですか? Ｇｒｅｅｎ： ほんとほんと。だから聞いてみる価値は充分にあるよ。個人的には、めちゃウマく出来てると思ってる。でも、全くイースト・コースト・ヒップ・ホップだけどね。 Ｊｏｃｈｅｎ： なるほど。 Ｇｒｅｅｎ： ヒップ・ホップとギターかな。キーボード全くなし、の。 Ｊｏｃｈｅｎ： ええ。全く以前の作品からは考えられないくらいで...。 Ｇｒｅｅｎ： そうだろ。シンコペーションにもまるでこだわってないし。あるがまま、というか。つまり装飾過多みたいなのじゃなくね。ぼくはギターとベースとドラムスがあればいいや、って思ってたし、それがああいう大胆なアイデアといい具合に結びつくんじゃないかな、と。わかるかな。ポップらしいバラッドからヒップ・ホップ系の作品まで取り揃えてやるってやつ。それも限られた少人数でやればうまくいくんじゃないか、とね。まあ、それがアイデアだったわけ。 Ｊｏｃｈｅｎ： なるほど...。で、私に取っては、なんですけど、そういう多種多様な形態をまとめているのは、実はあなたの声なんじゃないかな、と思ったりしてたんです。 Ｇｒｅｅｎ： へえ、ぼくは気がついてなかったな。でもデヴィッドが言ってた。彼がロンドンに来た時にぼくが「実際、不安でたまんないよ。こんなのでうまくいくのかな。ヒップ・ホップ系のアルバムなのに、こんな全くのホワイトポップでレゲエまじりの甘ったるい曲までやりたいなんて」って言うとね。 Ｊｏｃｈｅｎ： 「ミスティック・ハンディ・ウーマン」ですね。 Ｇｒｅｅｎ： それそれ。あれなんか、使い古されたポップのお手本みたいな曲だろ。で、ぼくが「どうやって、まとめりゃいいんだか」って言うと、デイヴが「きみの声。心配すんなよ。きみの声で全部まとまって聞こえるから」と受けあうんだ。それで結局「まあ、いいや。きみがそう言うんなら」ってことになった。 Ｊｏｃｈｅｎ： ええ。 Ｇｒｅｅｎ： ま、そんな感じで作ったんだけどね。ともかく作るのは楽しかったよ。ほんとに楽しかった。 Ｊｏｃｈｅｎ： ところでモス・デフなんですが...。 Ｇｒｅｅｎ： モス・デフ? ああ、彼はぼくがたまたま声を聞いて気に入ったって奴で、単純にこんな感じだったんだよ。ぼくがデイヴに「こいついいなあ、一緒にやってみたいよ。誰か彼を知ってそうな奴いない?」って尋ねてみると、「わかんないけど、でも友達に聞いてみれば...」 Ｊｏｃｈｅｎ： 多分、知り合いがいたんですね。 Ｇｒｅｅｎ： 正確に言えば誰か知ってそうな奴を知ってたんだと思うね。まるでセブン・ディグリーズ・セパレーションみたいで面白いだろ。そういうゲーム、知ってる? だから有名人と誰かの間のつながりは、何段がまえにもなってるってことだよ。 Ｊｏｃｈｅｎ： ええ、ほんとですね。七段階か...。 Ｇｒｅｅｎ： いや、七段かどうかは知らないよ。それが最大かもね。 Ｊｏｃｈｅｎ： （笑）じゃあ、五段階くらいかな。 Ｇｒｅｅｎ： うん、たぶん五段くらいだよ。実際もしきみが、んーっと、例えばバーブラ・ストライザンドを電話でつかまえたいとするだろ。きっと可能なことだと思うな。 Ｊｏｃｈｅｎ： まさか。 Ｇｒｅｅｎ： 大丈夫、大丈夫。知ってる人を知ってそうな誰かをたどってゆけば... Ｊｏｃｈｅｎ： そりゃ、あなたならね。ポップスターなんですから。 Ｇｒｅｅｎ： でも、バーブラ・ストライザンドっていうのは、気の利かない例だったかな。まあともかく、そういうふうにやるんだよ。で、こんな風に言えばいいだけ。「ちょっとスタジオに寄ってもらえませんか、それともテープを送りましょうか」ってね。彼はスタジオに来てくれたから、曲を演奏しなきゃならなくなって...。ブルックリン・クルーの連中とやって来てね、その頃には曲は出来てたから聞かせてみたんだけど、ぼくの方はドキドキものだった。あとは肯定的な反応が返ってくるのを待つしかない。彼がうなずいてくれるのをね。 Ｊｏｃｈｅｎ： ええ。（笑） Ｇｒｅｅｎ： うなずいてくれるっていうのが大事なところなんだ。それが見えたら、もう大丈夫。そういうわけでぼくは部屋のすみで座って、彼の頭がたてに振られるのを待ってたんだ。そしたら彼がうなずいてるじゃないか。一旦それが見えたら、あと大事なのは、攻撃的になったり、自分を偽って見せたりしないことだ。わかるかな、カッコをつけたり、自分ではない何者かのふりをするようなことをしなければ、ある程度の尊敬は得ることが出来るものなんだよ。 Ｊｏｃｈｅｎ： その通りですね。 Ｇｒｅｅｎ： Cause there are lots of people who are trying to be down. And I was not trying to be down. (役者注:この down が何を意味しているのかはっきりしないので、お分りの方いらっしゃいましたら、ご一報下さい。) Ｊｏｃｈｅｎ： それで、ラッパーのパートの歌詞もご自分で書かれたんですか。 Ｇｒｅｅｎ： いくらかはね。でも全部じゃないよ。 Ｊｏｃｈｅｎ： アイデアを出すためですね。 Ｇｒｅｅｎ： で、2時間ほどして戻ってくると、「OK」って言うから、ぼくらは彼の前にマイクを置いた。そしたらスラスラ出てくるじゃないか。書き留めてさえいないのにね。書いたものになんか頼らないんだ。そりゃあ、見てて感動モノだったよ。わかる? まるで... Ｊｏｃｈｅｎ： ご自分で歌詞を書くのは大変なことなんですか? Ｇｒｅｅｎ： なかなかね。リーやミシェルやモス・デフを知るまではそうでもなかったんだけど、「これ、やってみてくれる」なんて頼むだろ。それはもうパニクって来ちゃうよ。 Ｊｏｃｈｅｎ： みんながどう思うかってことですね。 Ｇｒｅｅｎ： そう。つまり、渡して自分の言葉を他の人の口に乗せることがね。 Ｊｏｃｈｅｎ： 確かに難しいでしょうね。特にあなたの歌詞だと。 Ｇｒｅｅｎ： そうなんだ。でも、なんとかなったと思うよ、ともかくは。まあ、誰もビビらせなかったしね。 Ｊｏｃｈｅｎ： ええ、うまくいってると思いますよ。さて、これでそろそろ最後の質問になるかと思うんですが、あなたが答えた古いインタヴューをたくさん読ませて頂きました。するとその中で、よくポップにおける政治性について本を書く計画がある、と話してらっしゃいましたよね。これは中止したんですか。 Ｇｒｅｅｎ： うん。その計画は実際もうおシャカになってるよ。立ち消えと言うか...。ずいぶん文は書いたんだけど。 Ｊｏｃｈｅｎ： やってるうちになんとなくですか。 Ｇｒｅｅｎ： 空間に埋もれちゃった、というか、原稿がどこかに行っちゃったんだよ。ずいぶん書いてはいたけど、そのうちにぼくが... Ｊｏｃｈｅｎ： 必要なくなったんですね。 Ｇｒｅｅｎ： いや、そういうわけじゃないと思う。自分の興味が薄れて行ったってことじゃないかな。最近また書こうかなと思ったりしてたんだけど、なにしろ草稿がまるで見当たらなくて。 Ｊｏｃｈｅｎ： ほんとに失くしちゃったんですか? Ｇｒｅｅｎ： うん。まるでわからない。そういうことなんだ。 Ｊｏｃｈｅｎ： もったいない! Ｇｒｅｅｎ： そんなことないよ。つまりぼくが全く... Ｊｏｃｈｅｎ： 次のアルバムをやって、そうしたら.... Ｇｒｅｅｎ： どうだろうね。 Ｊｏｃｈｅｎ： それで充分かもしれない。 Ｇｒｅｅｎ： ああ、うん、全くね。まあ、よくモノを書かないかとは言われるんだけど。ポップ・ミュージックについての本に協力してくれとか... Ｊｏｃｈｅｎ： ほんとに? Ｇｒｅｅｎ： うん。 Ｊｏｃｈｅｎ： 知性的な部分を求められているんですね。 Ｇｒｅｅｎ： ぼくは知性的なんかじゃないよ! Ｊｏｃｈｅｎ： ええ、でもファンは知性的なポップ・スターでいて欲しいんじゃないでしょうか。 Ｇｒｅｅｎ： うん、まあ、そういう人もいるかもね。でも...。 Ｊｏｃｈｅｎ： そりゃそうですよ。面白いですね。 Ｇｒｅｅｎ： フットボールでね、こんな話があるんだけど、似てると思うんだ。フットボールではプレミア･リーグに1,2,3部とあって、その中には日曜に公園でボールを蹴飛ばして楽しんでるだけ、って連中もいるのさ。で、知性的ってことから言えば、ぼくはこの日曜蹴飛ばし組だと思うわけ。わかるかな。実際ぼくは、ただ... Ｊｏｃｈｅｎ： その話、友達が話してくれたんで、言われるかな、と思ってたんです。(笑) Ｇｒｅｅｎ： 今日思いついたんだよ。 Ｊｏｃｈｅｎ： なかなか、いいですよ。 Ｇｒｅｅｎ： そういう例えがふと浮かんでね、まあ、そんな感じなんだ。まるで自分ではないもののフリをするなんて、イヤだから。いかなる意味においても、ぼくはそんなに知性的じゃない。ただそれで遊んでるだけなのさ。 Ｊｏｃｈｅｎ： でも80年代に、何かそういうものを出版なさったんじゃなかったでしょうか。 Ｇｒｅｅｎ： え、何? Ｊｏｃｈｅｎ： だから出版を... Ｇｒｅｅｎ： 書いたもの? まさか! Ｊｏｃｈｅｎ： それで私は... Ｇｒｅｅｎ： 何かそういうものを本当に見つけたの? もしあったらお目にかかりたいよ。ぼくが住んでた家の屋根裏でなら見つかるかも知れないけど、まあ、たぶん箱にでもつめてあるんじゃない? でもそれでいいと思ってるよ。残念でもないし。 Ｊｏｃｈｅｎ： これから先も予定なしですか? Ｇｒｅｅｎ： 予定? ほんとに、まったく、ないったら。 Ｊｏｃｈｅｎ： ほんとに? Ｇｒｅｅｎ： やってることから何らかの形で見えてくるものだけで充分なんだよ。だって... Ｊｏｃｈｅｎ： やってることって? アルバムからですか、それとも... Ｇｒｅｅｎ： ぼくがやって来たいろいろなこと、から。 Ｊｏｃｈｅｎ： なるほど。 Ｇｒｅｅｎ： プロヴィジョンに関するプロモーション・ツアーが終わってから、ぼくがどうなったと思う? 挙句の果てに病院送りになって... Ｊｏｃｈｅｎ： ええ、知ってますよ。 Ｇｒｅｅｎ： え、ぼくが入院したってこと知ってるの? Ｊｏｃｈｅｎ： 前のプロモーション・ツアーのあとでしょう? あなたに関したものは山のように読みましたからね。 Ｇｒｅｅｎ： ぼくが入院したことを知ってる人がいるなんて、思ってなかったよ。 Ｊｏｃｈｅｎ： そうなんですか? Ｇｒｅｅｎ： それなら繰り返さないけど、つまり今のぼくは健康的で正常な精神状態を保っていたいんだよ。で、わかるかな。それって、ものすごく大変なことなんだ。 Ｊｏｃｈｅｎ： お察っしします。さて、今度こそ最後の質問ですが、なぜ「L is for Lover」をご自身でレコーディングなさらないんですか。この曲は好きじゃないとか? Ｇｒｅｅｎ： うん。 Ｊｏｃｈｅｎ： うん、って、それはつまり... Ｇｒｅｅｎ： 簡単な答えだけど... Ｊｏｃｈｅｎ： つまり、歌詞が気に入らないとか? Ｇｒｅｅｎ： なんかしっくりこないんだよ。 Ｊｏｃｈｅｎ： アル･ジャローにとっては、いい曲でしたよ。 Ｇｒｅｅｎ： ああ、それは確かにね。ぼく自身はその曲についてあまり考えたことがないんだけど、でも言えることは、その曲が何について歌ってたのか思い出せないってことかな。ちょっとNAFFっていうか。...イギリス口語で言うとね。 Ｊｏｃｈｅｎ： わかりました。 Ｇｒｅｅｎ： もうリラックスしてもいいかな? Ｊｏｃｈｅｎ： ええ、どうぞ! Ｇｒｅｅｎ： うん。 Ｊｏｃｈｅｎ： ありがとうございました。 Ｇｒｅｅｎ： こちらこそ、どうもありがとう。
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